-20°C...

Am 07.06.2023 um 08:42 schrieb Marc Haber:
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
Oder anders formuliert: Volker schreibt, daß eine Trenneinrichtung
ALLEINE SCHON vorhanden [sein muß], damit man sich im netzspeisenden
Betrieb auf das Netz synchronisieren kann. \"Alleine schon\" heißt
hinreichende Bedingung, andere Bedingungen (Inselfähigkeit, sonstwas)
nicht notwendig.

Diese Trenneinrichtung ist üblicherweise im Wechselrichter. Das nützt
für einen Inselbetrieb nichts, hier muss das Netz des Hauses vom
öffentlichen Netz abtrennbar sein, damit der Wechselrichter ins
Hausnetz, nicht aber ins öffentliche Netz speisen kann.

In vielen Fällen hat ein Netzgeführter
Inselwechselrichter/Hybrid-wechselrichter mit Not- oder
Ersatzstromfähigkeit einen gesonderten Not- oder Ersatzstromkreis. Ein
Ersatzstromkreis ist im Normalfall (Netz vorhanden) mit dem Netz
verbunden und im Inselfall wird getrennt. Notstromkreise sind oft nur
dafür vorgesehene Steckdosen am Wechselrichter, AFAIK werden die nur im
Notstromfall versorgt.

Das kann man auch extern bauen, aber das ganze Haus komplett an den
Ersatzstromkreis zu hängen ist meistens etwas unpraktisch, da WR
Leistung und Akkukapazität dafür selten hoch genug ausgelegt sein dürften.
D.h. es werden einige Stromkreise (wie Licht, konventionelle Heizung,
Kühltruhe u.ä.) in der Verteilung nur mit dem Ersatzstromkreis verbunden
und auch im Normalfall so versorgt. (wie gesagt, kann man auch extern
bauen) Der E-Herd und die Wall Box werden da eher selten dabei sein,
Wärmepumpen... kommt drauf an.

Die Trenneinrichtung trennt in so einem Szenario den Ersatzstromkreis
vom Netz. Der Wechselrichter braucht den Netzanschluss dauerhaft, sonst
würde er nicht wieder allein zuschalten können.
--
Thomas
 
Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> wrote:
In vielen Fällen hat ein Netzgeführter
Inselwechselrichter/Hybrid-wechselrichter mit Not- oder
Ersatzstromfähigkeit einen gesonderten Not- oder Ersatzstromkreis.

[snip] Das hat natürlich Hand und Fuß, danke für die Erklärung.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
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Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834
 
Christoph Müller schrieb:
Die Matrizenrechnung wurde 1850 von James Joseph Sylvester erfunden. Die Meisten vom Fach hielten das für wenig nützlich. Erst in den 1980er Jahren erkannte man, dass sie im Zusammenhang mit den
aufkommenden Computern doch recht nützlich war. 130 Jahre später!

Da rund 150 Jahre vorher Leibniz eine Formel zur Berechnung der
Determinante einer allgemeinen n * n - Matrix entwickelt hatte,
halte ich das für eine steile These. Sylvester hat die Bezeichnung
\"Matrix\" erfunden.
Nach dem Aufkommen zuverlässiger mechanischer Rechenmaschinen im
20sten Jahrhundert wurde allgemein mit Matritzen gerechnet.
So von Optik bis Nationalökonomie.

> Und du regst dich wegen 24 Jahren auf? Hast dich halt mal wieder als Wadlbeißer versucht...

Viele Erfindungen brauchten Zeit, da Detailprobleme noch nicht
zufriedenstellend gelöst waren. Etwa bei der Xerographie. Dennoch
war immer ein Fortschritt erkennbar.

--
mfg Rolf Bombach
 
Christoph Müller schrieb:
Und zigtausende Tote alle paar Jahre, wenn es mal wieder eine tagelange Kälteperiode mit extrem tiefen Temperaturen gibt. Denn dann arbeitet keine Wärmepumpe mehr. Deshalb muss dann, wenn wegen der
tiefen Außentemperaturen besonders viel geheizt werden muss, auf die ineffiziente Widerstandsheizung zurückgegriffen werden. Alleine dieses Umschalten verdreifacht schon der Strombedarf. Wegen der
tiefen Temperaturen muss auch doppelt bis dreimal so viel Heizstrom her. Damit sind wir bereits beim 9-Fachen Strombedarf. Weil man gerne noch etwas Sicherheit hat, sollten wir mit dem 10-Fachen
rechnen. Dazu sollte man noch wissen, dass wir für Gebäudeheizung etwa 1/3 unseres kompletten Primärenergiebedarfs benötigen. Mit Habecks Plänen muss das dann alles elektrisch bedient werden. Das
ergäbe dann eine 10-Fach höhere Kraftwerksleistung als heute. Welcher Politiker wird so viele neue Kraftwerke überhaupt genehmigen? Die Dinger produzieren zu allem Überfluss auch noch 50% Verlust und
werden nur alle paar Jahre mal für ein paar Tage gebraucht. Wie sollen diese Dinger je wirtschaftlich betrieben werden?

Klar, Habeck ist an allem Schuld.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/alternative-fuer-deutschland-politikstil-please-staerke-die-afd-a-a6a6b50c-2944-4674-acdc-446eff3f93d1?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

--
mfg Rolf Bombach
 
Thomas Prufer schrieb:

.... And by the same token any person can see that seven hundred and
forty-two years from now the Lower Mississippi will be only a mile and
three-quarters long, and Cairo and New Orleans will have joined their streets
together, and be plodding comfortably along under a single mayor and a mutual
board of aldermen. ...

Das ist jetzt aber heftig auf Kollisionskurs mit der growing earth Theorie.

> (Bonuspunkte für Autor ohne googeln.)

Irgendwas mit den zwei Faden Wassertiefe im Mississippi?

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 07.06.2023 um 22:33 schrieb Rolf Bombach:
Christoph Müller schrieb:

Und zigtausende Tote alle paar Jahre, wenn es mal wieder eine
tagelange Kälteperiode mit extrem tiefen Temperaturen gibt. Denn dann
arbeitet keine Wärmepumpe mehr. Deshalb muss dann, wenn wegen der
tiefen Außentemperaturen besonders viel geheizt werden muss, auf die
ineffiziente Widerstandsheizung zurückgegriffen werden. Alleine dieses
Umschalten verdreifacht schon der Strombedarf. Wegen der tiefen
Temperaturen muss auch doppelt bis dreimal so viel Heizstrom her.
Damit sind wir bereits beim 9-Fachen Strombedarf. Weil man gerne noch
etwas Sicherheit hat, sollten wir mit dem 10-Fachen rechnen. Dazu
sollte man noch wissen, dass wir für Gebäudeheizung etwa 1/3 unseres
kompletten Primärenergiebedarfs benötigen. Mit Habecks Plänen muss das
dann alles elektrisch bedient werden. Das ergäbe dann eine 10-Fach
höhere Kraftwerksleistung als heute. Welcher Politiker wird so viele
neue Kraftwerke überhaupt genehmigen? Die Dinger produzieren zu allem
Überfluss auch noch 50% Verlust und werden nur alle paar Jahre mal für
ein paar Tage gebraucht. Wie sollen diese Dinger je wirtschaftlich
betrieben werden?

Klar, Habeck ist an allem Schuld.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/alternative-fuer-deutschland-politikstil-please-staerke-die-afd-a-a6a6b50c-2944-4674-acdc-446eff3f93d1?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Es geht hier doch nicht darum, irgend eine Partei zu diffamieren oder
Parteibashing zu betreiben. Es geht schlicht um das gute Überleben der
Menschheit und wie man das am Besten bewerkstelligen könnte.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de
 
Am 07.06.2023 um 22:16 schrieb Rolf Bombach:
Christoph Müller schrieb:

Die Matrizenrechnung wurde 1850 von James Joseph Sylvester
erfunden. Die Meisten vom Fach hielten das für wenig nützlich. Erst
in den 1980er Jahren erkannte man, dass sie im Zusammenhang mit den
aufkommenden Computern doch recht nützlich war. 130 Jahre später!

Da rund 150 Jahre vorher Leibniz eine Formel zur Berechnung der
Determinante einer allgemeinen n * n - Matrix entwickelt hatte, halte
ich das für eine steile These. Sylvester hat die Bezeichnung \"Matrix\"
erfunden.

Danke für den Tipp. Dann waren\'s halt 150 Jahre vorher.

Nach dem Aufkommen zuverlässiger mechanischer Rechenmaschinen im
20sten Jahrhundert wurde allgemein mit Matritzen gerechnet. So von
Optik bis Nationalökonomie.

Und du regst dich wegen 24 Jahren auf? Hast dich halt mal wieder
als Wadlbeißer versucht...

Viele Erfindungen brauchten Zeit, da Detailprobleme noch nicht
zufriedenstellend gelöst waren.

Eines der wichtigsten Detailprobleme ist ein gutes Marketing. Das beste
Videosystem war seinerzeit Video 2000. Das Zweitbeste Betamax.
Durchgesetzt hat sich das schlechteste von den dreien VHS. Fazit: Man
muss das Marketing als Teil des Produktes sehen.

Etwa bei der Xerographie. Dennoch war immer ein Fortschritt
erkennbar.

Insbesondere nach dem Auslaufen der Patente. Die Fortschritte machten
Andere. Xerox legte sich auf die faule Haut und wäre daran beinahe
kaputt gegangen.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de
 
Volker Staben wrote:

Am 07.06.23 um 08:57 schrieb Heinz Schmitz:
Der Zusammenhang \"Inselfähig\" war in so fern wichtig, da Stecker-fertige
PV Anlagen (\"Balkonkraftwerke\") nicht Insel-fähig sind,

Könnten die das überhaupt jemals sein?

AFAIR gibt es sog. Balkonkraftwerke mit Speicher, der eine gesonderte
230V-Steckdose hat. Die kann eine Insellast versorgen, wird aber wohl
typischerweise von einen separaten netzbildenden Wechselrichter
gespeist. Ist möglicherweise bei der Jubelelektronik kostengünstiger.

Für so ein schwaches Balkon-\"Kraftwerk\" müsste man also extra ein
zweites Netz installieren. Dann die Verbraucher von Hand umstöpseln?

Und wen würden die dann speisen können?

Vielleicht die Insellast?

Ja, toll :).

Grüße,
H.
 
On Wed, 7 Jun 2023 22:47:11 +0200, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Thomas Prufer schrieb:

.... And by the same token any person can see that seven hundred and
forty-two years from now the Lower Mississippi will be only a mile and
three-quarters long, and Cairo and New Orleans will have joined their streets
together, and be plodding comfortably along under a single mayor and a mutual
board of aldermen. ...

Das ist jetzt aber heftig auf Kollisionskurs mit der growing earth Theorie.

Aber er hat kein YouTube-Video gemacht!

(Bonuspunkte für Autor ohne googeln.)

Irgendwas mit den zwei Faden Wassertiefe im Mississippi?

Jupp.

Soll übrigens absolut spektakulär Schimpfen können, zig Minuten ohne
Wiederholung. Davon gibt es Berichte aber keine Beispiele, \"weil man sowas nicht
aufschreibt\"...


Thomas Prufer
 
Rolf Bombach schrieb:

Klar, Habeck ist an allem Schuld.

Ist das nicht etwas unfair. Verteilt sich die Schuld nicht eigentlich
unter seiner Verwandschaft?
Aber vielleicht kommt jetzt mal wirklich ein Gesetz aus der Ecke, das
etwas besser durchdacht wurde.
SCNR
--
wieviel Mensch verträgt unsere Erde?
Liebe Grüße, Gerd
Satelliten FAQ, DVB-T, Katzen, Mopped, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/
 
Volker Staben schrieb:
Am 06.06.23 um 23:44 schrieb Hanno Foest:

Es geht ja auch nicht um Inselfähigkeit, [...]

Allein um Inselfähigkeit ging es. Der Kontext bestand in Christophs
Vorstellung, man könne einem Wechselrichter ein Netz vorgaukeln, um ihn
inselfähig zu machen.
Wenn ich unseren Berater richtig verstanden habe wäre das bei unserer
Anlage für rund 2000€ Aufpreis möglich. Auch nachträglich.
(Nächste Woche geht es los.)


--
wieviel Mensch verträgt unsere Erde?
Liebe Grüße, Gerd
Satelliten FAQ, DVB-T, Katzen, Mopped, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/
 
Am 08.06.23 um 15:37 schrieb Gerd Schweizer:
Volker Staben schrieb:
Am 06.06.23 um 23:44 schrieb Hanno Foest:

Es geht ja auch nicht um Inselfähigkeit, [...]

Allein um Inselfähigkeit ging es. Der Kontext bestand in Christophs
Vorstellung, man könne einem Wechselrichter ein Netz vorgaukeln, um
ihn inselfähig zu machen.

Wenn ich unseren Berater richtig verstanden habe wäre das bei unserer
Anlage für rund 2000€  Aufpreis möglich. Auch nachträglich.
(Nächste Woche geht es los.)

Was wäre möglich? Eine Hausinstallation auf Inselfähigkeit umzurüsten?
Klar geht das. Oder was?

Aber warum? Welchen Nutzen hat die Investition eines immerhin kleineren
vierstelligen Betrags?

V.
 
On 08.06.23 15:31, Gerd Schweizer wrote:
Rolf Bombach schrieb:


Klar, Habeck ist an allem Schuld.


Ist das nicht etwas unfair. Verteilt sich die Schuld nicht eigentlich
unter seiner Verwandschaft?
Aber vielleicht kommt jetzt mal wirklich ein Gesetz aus der Ecke, das
etwas besser durchdacht wurde.

.... oder wesentlich besser begründet und kommuniziert. Einfach zu sagen
\"Ab dem 1.1.24 sind Gas- und Ölheizungen verboten\" reicht, meiner
Meinung nach, nicht.

Josef
 
Am 08.06.23 um 16:49 schrieb Josef Möllers:

Klar, Habeck ist an allem Schuld.


Ist das nicht etwas unfair. Verteilt sich die Schuld nicht eigentlich
unter seiner Verwandschaft?
Aber vielleicht kommt jetzt mal wirklich ein Gesetz aus der Ecke, das
etwas besser durchdacht wurde.

... oder wesentlich besser begründet und kommuniziert. Einfach zu sagen
\"Ab dem 1.1.24 sind Gas- und Ölheizungen verboten\" reicht, meiner
Meinung nach, nicht.

Ich find das jetzt schon etwas irre, daherzukommen und die Kampagne der
BLÖD als \"Habecks Kommunikation\" hinzustellen. Aber bei einer dummen
Bevölkerung verfängt natürlich die Propaganda des Springer-Drecks.

https://blog.paradigma.de/faktencheck-zum-angeblichen-verbot-von-oel-und-gasheizungen-ab-2024/

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/fakten-waermepumpen-bild-vertuschen/

usw.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Hanno Foest wrote:
> Ich find das jetzt schon etwas irre,

Ich lese weder die Bild noch habe ich eine Glotze, dafür aber die
täglich gelesene Taz im Abo. So richtig anders und überzeugender war das
dort aber auch nicht erklärt.

Dafür schmeißen sie gern mit unreflektierten absoluten Zahlen. Gerade
heute. In Hamburg sollen zwei Boiler mit je 23 m3 Volumen 27000
Wohnungen mit Warmwasser versorgen. Das sind zwei Liter pro Wohnung.

Gleichzeitig soll es 50 kt Kohle pro Jahr einsparen. Mit der Menge kann
ich die Boiler alle sieben Minuten von 10 auf 80 °C aufladen, das kommt
eher in die Nähe eines Durchlauferhitzers.

Beheizt werden sollen die Boiler mit \"sonst abgeregeltem\" Windstrom und
einer Nennleistung von 80 MW. Um 50 kt Kohle zu substituieren muß diese
Leistung 5000 Vollaststundem im Jahr anstehen. Alles sonst abzureglender
Überschußstrom wie stolz verkündet?

Der Schweiberling ist bei der Zusammenstellung aller dieser Zahlen
natürlich völlig schmerzfrei und sieht keinen Grund für irgendwelche
Rückfragen. Der typische Leser in dieser grünen Blase auch nicht. Dafür
wird an anderer Stelle ständig herumgestrunxt, daß die Damen und Herren
Redakteure das völlig überflüssige Schulwissen in Mathematik und
Naturwissenschaften längst vergessen hätten ohne daß das dem hohen Grad
ihrer \"Bildung\" den geringsten Abbruch täte. (Die unsägliche Hödl vor
wenigen Tagen mal wieder.)


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
Volker Staben wrote:

Am 08.06.23 um 15:37 schrieb Gerd Schweizer:
Volker Staben schrieb:
Am 06.06.23 um 23:44 schrieb Hanno Foest:

Es geht ja auch nicht um Inselfähigkeit, [...]

Allein um Inselfähigkeit ging es. Der Kontext bestand in Christophs
Vorstellung, man könne einem Wechselrichter ein Netz vorgaukeln, um
ihn inselfähig zu machen.

Wenn ich unseren Berater richtig verstanden habe wäre das bei unserer
Anlage für rund 2000€  Aufpreis möglich. Auch nachträglich.
(Nächste Woche geht es los.)

Was wäre möglich? Eine Hausinstallation auf Inselfähigkeit umzurüsten?
Klar geht das. Oder was?

Kostensparender ist es, das direkt so zu machen. Denn für Grüne ist es
angenehmer, den Standort von nigerianischen Toiletten zu diskutieren
und hier mit \"Das Netz ist der Speicher\" rumzutönen, als sinnvolle
Hinweise zu geben.

Aber warum? Welchen Nutzen hat die Investition eines immerhin kleineren
vierstelligen Betrags?

Wenn die Anlagen auf 70 Prozent kastriert sind, \"um die Netzstabilität
nicht zu gefährden\", und die Kraftwerkler daran denken, nach Bedarf
Einzelne abzuschalten - ohne dass die Zahl vorhandener Anlagen
überhaupt berücksichtigt wird - muss man davon ausgehen, dass bei
zunehmender Zahl der Anlagen, und dem Befehl \"bei Neubauten auf
jedem Dach eine\", das Ziel irgendwann nicht mehr eingehalten werden
kann. Dann wird jeder happy sein, der autark ist.

Ich kann aus Erfahrung sagen, dass es ein interessantes Erlebnis ist,
bei vollstem Sonnenschein auch NICHTS mehr aus der PV-Anlage zu
kriegen, weil das Netz ausgefallen ist.

Grüße,
H.

PS
Ich will grüne Politik, keine von diesen Grünen gemachte Politik.
 
Der linke Hanno Foest wrote:

Am 08.06.23 um 16:49 schrieb Josef Möllers:

Klar, Habeck ist an allem Schuld.


Ist das nicht etwas unfair. Verteilt sich die Schuld nicht eigentlich
unter seiner Verwandschaft?
Aber vielleicht kommt jetzt mal wirklich ein Gesetz aus der Ecke, das
etwas besser durchdacht wurde.

... oder wesentlich besser begründet und kommuniziert. Einfach zu sagen
\"Ab dem 1.1.24 sind Gas- und Ölheizungen verboten\" reicht, meiner
Meinung nach, nicht.

Ich find das jetzt schon etwas irre, daherzukommen und die Kampagne der
BLÖD als \"Habecks Kommunikation\" hinzustellen. Aber bei einer dummen
Bevölkerung verfängt natürlich die Propaganda des Springer-Drecks.

https://blog.paradigma.de/faktencheck-zum-angeblichen-verbot-von-oel-und-gasheizungen-ab-2024/

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/fakten-waermepumpen-bild-vertuschen/

usw.

Als Linker hast Du es ja wohl in den Genen, damit zufrieden zu sein,
nichts aus dem Zentralkomitee gesagt zu bekommen. Die Partei hat
schließlich immer Recht.
Ich aber bin froh, wenn wenigstens ab und zu mal was geleakt wird,
und dann auch noch rechtzeitig.

Grüße,
H.
 
Am 08.06.23 um 17:20 schrieb Axel Berger:

Ich find das jetzt schon etwas irre,

Ich lese weder die Bild noch habe ich eine Glotze, dafür aber die
täglich gelesene Taz im Abo. So richtig anders und überzeugender war das
dort aber auch nicht erklärt.

Mag sein, ich kenn den taz Artikel nicht, insofern kann ich nicht
beurteilen, ob das am Artikel oder an deiner Rezeption liegt.

Ich weiß nicht mehr, wo und in welcher Formulierung ich die Nachricht
das erste Mal gehört habe, aber ich bin ganz linksnaiv mal davon
ausgegangen, daß die Regierung aus reinen Praktikabilitätsgründen schon
nichts Unmögliches fordern wird, weswegen die Lesart \"ab nächstem Jahr
sind alle Öl- und/oder Gasheizungen verboten\" von vorneherein abwegig
schien. Was ja auch stimmte. Mit einer anderen Gesinnung, die der
Regierung alles Böse dieser Welt zutraut und unterstellt, mag das anders
aussehen.

> Dafür schmeißen sie gern mit unreflektierten absoluten Zahlen.

Daß Journalisten oft Probleme mit technischen Zusammenhängen haben ist
nicht direkt neu.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Am 08.06.23 um 18:17 schrieb der braune Heinz Schmitz:

Ich aber bin froh, wenn wenigstens ab und zu mal was geleakt wird,
und dann auch noch rechtzeitig.

Ja ist schon klar, BLÖD-Lügen sind dein Evangelium.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Heinz Schmitz wrote:
> Wenn die Anlagen auf 70 Prozent kastriert sind,

1) \"wenn\", 2) 70 % wovon genau? Eben.

Ich kann aus Erfahrung sagen, dass es ein interessantes Erlebnis ist,
bei vollstem Sonnenschein auch NICHTS mehr aus der PV-Anlage zu
kriegen, weil das Netz ausgefallen ist.

Wer als Teilnehmer einer sci-Gruppe sich nicht vor dem Kauf einer teuren
Sache kundig macht, was genau er da erwirbt, und sich keine Gedanken
macht, wozu er es tut (außer \"muß man in meiner Nachbarschaft heute
haben, um mitstinken zu können\"), der verdient es nicht anders. Passende
Lösungen existieren für den, der weiß was er tut.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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