жорсткою "елементарних" питання з моїм репетитором

J

jasmin_123

Guest
Розглянемо два ідентичних ідеальним конденсатори: один стягується з напругою та інші
розрядиться.Знайти стаціонарний стан після підключення в паралельний заряджений конденсатор
розряджено один.
---
Важливі умови: немає втрат енергії: NO радіація, ні тепла (
з'єднувальні проводи короткі і надпровідних), іскор і т.д.

 
Постійна напруга держави V / 2, якщо iinital напруга V

Первісна енергія, запасені в C = (CV ^ 2) / 2

Заключний енергія, запасені в обох Cs = (C (V / 2) ^ 2) / 2 (C (V / 2) ^ 2) / 2 = (CV ^ 2) / 4

Половина енергії Gone!

У реальному схемою енергія буде розсіюватися в проводі опору і / або перемикання дуги при з'єднанні двох конденсаторів.Якщо ви припускаєте, є 0 опір в проводах то це важко пояснити втрату енергії.

Якщо ви хочете математичне доказ може бути ви можете сказати, якщо немає resistane Вихідна струм буде нескінченності.Таким нескінченності струм, що проходить через нульове опір створює втрати енергії.

 
Ось думки, які можуть забезпечити деяке уявлення: Замість розпаралелювання другий конденсатор, рухатися заряджена пластинами конденсатора так, щоб вдвічі скоротити інтервал.У підсумку на ємності і напруги, так само, як вихідної задачі.Ємність в два рази, заряд ж, це вдвічі напруги.Зменшується вдвічі запасеної енергії.Існує ніякого опору, а не поточного циклу, але є випромінювання, так як магнітне поле створюється руху заряду (я думаю).Припустимо, що платівка не має маси (не більше смішним, ніж оригінальні побудови).З залучають тарілки, то як це впливає на енергію при переміщенні плити?(Я не знаю).Справді, я не впевнений, що всі мої заяви є правильними.

 
Будь ласка, спробувати вирішити проблему, як зазначено у питанні: у разі
про відсутність втрат енергії, у тому числі "нескінченність рази нулю" втрати енергії.

 
Привіт Шановні jasmin_123!

Ви знаєте, коли з'єднуються два конденсатори, вони повинні мати однакові напруги.Але коли напруга не рівні конденсатори повинні рухатися своїх підопічних так, щоб напруга буде те ж саме.Для цього вони повинні споживати енергію!І ви знаєте, цей процес зробив під час підморгнув і якщо ви використовуєте математику, ви подивіться, це імпульс функції в ходяче вираз.Що ви знаєте, це не можливо створити імпульс струму через конденсатор, при обмеженому напрузі.Щоб зробити це енергія використовується для створення струму.

Спасибо!

 
Привіт, Mansour_M, питання абстрактний.

До речі, так як час розряду і Q носять обмежений характер, поточні також обмежений.Він не буде досягти досконалості.
---
Не будьте занадто офіційно!Він завжди варто думати про крайніх випадках і особливості.
Чи не так?

 
jasmin_123 пише:

Привіт, Mansour_M, питання абстрактний.До речі, так як час розряду і Q носять обмежений характер, поточні також обмежений.
Він не буде досягти досконалості.

---

Не будьте занадто офіційно!
Він завжди варто думати про крайніх випадках і особливості.

Чи не так?
 
Привіт Жасмін,
Радий бачити ваш мозковий штурм питань.Конденсатори як заряд проведення суду і напруга як висота заповнені до звинувачень.Якщо з'єднати два однакових циліндра, одна з водою, а інший порожній, по трубі, приєднаної на їх дно, вода потрапляє розподіляється порівну рішень висота води в кожній cylider на половину.Аналогічним чином, при підключенні двох однакових конденсаторів, одного звинувачення і іншим не стягується, звинувачення отримати розподіленої eqally на обох конденсаторів, роблячи напругу до половини, так як V = Q / C.
Привіт,
Laktronics.

 
"До речі, так як час розряду і Q носять обмежений характер, поточні також обмежені. Вона не досягне нескінченно".
-> Wrong
Час розряду нескінченно мала (0).Поточні нескінченно.
це функція Дірака.
Інтеграл я останнім часом є Q.
Те ж питання можна задати з ідеальним джерелом напруги час короткому замиканні з ідеальним Диригенти:
Там не буде втрат енергії, оскільки ніякого опору, але в даний час буде нескінченним.

Якщо ви хочете, щоб зберегти енергію можна записати вираз енергії, але в цьому випадку ви побачите, що є деякі звинувачення створено!
початковий E = 1 / 2.C.Uinit ^ 2
Остаточний E =
= 1 / 2.2C.Ufin ^ 2

 
Привіт, Laktronics,
Чи буде конденсаторів досягти стаціонарного на V / 2, то 50% від початкової енергії буде розсіюватися.Однак, питання має на увазі, що дисипації дорівнює нулю.

Привіт, Mr.MEB,
Якщо ви припускаєте, що рухливість електронів нескінченних ви, ймовірно, (?) Права.
Але давайте припустимо, що вона не нескінченна, отже, струм розряду теж не нескінченна.

Знову це питання припускає, що дисипації дорівнює нулю.Що таке стійкий стан при нульовій диссипацией?

 
Будь ласка, див. попередній пост цьому відношенні тією ж проблемою: http://www.edaboard.com/viewtopic.php?t=164409&highlight =

Приблизно на півдорозі вниз по сторінці, я опублікував відповідь з поясненням висновок про те, що втрата енергії не пов'язане з якою-небудь формі розсіювання.Справді, робота ведеться під дією електричного поля у фізичному переміщенні зарядів з однієї пластини до іншої, а половина енергії витрачається незалежно від провідності з'єднувальних проводів.

 
jasmin_123 пише:

Розглянемо два ідентичних ідеальним конденсатори: один стягується з напругою та інші

розрядиться.
Знайти стаціонарний стан після підключення в паралельний заряджений конденсатор

розряджено один.

---

Важливі умови: немає втрат енергії: NO радіація, ні тепла (

з'єднувальні проводи короткі і надпровідних), іскор і т.д.
 
Привіт, jayc, я підійшов обговорень, які ви згадали.
Він не вважає ідеальному випадку я зацікавлений

Привіт, учень, ваш приклад також вважає, що випадок з ненульовою!
втрати енергії на випромінювання.

Подумайте про абстрактну, ідеальний випадок!

 
Що змушує вас думати, не може бути "ідеальний випадок", де немає втрат?Той факт, що Ваш репетитор поставив питання не автоматично зробить це можливим.

 
Ніхто не каже, що такий випадок можливий.Мова йде про математичні, якщо завгодно, абстракція.
---
Будь-які ідеї?Не будьте занадто формального, виявляти творчий підхід!

 
Гаразд, я думаю, тут проблема може бути не обліку для кінетичної енергії.

Всього Потенційна енергія = Кінетична

Але спочатку

Кінетична енергія = 0

Так

Всього Потенційна енергія Енергія = 0 = PE

Якщо V = 10V C = 2F

Всього Потенційна енергія = 0 = U = 1 / 2 * C * V ^ 2 = 100

Всього заряду Q = C * V = 20C

Після додав ідентичні С в паралельному

V = Q / 2 * C = 5

PE = 1 / 2 * 2 * C * V ^ 2 = 2 * 25 = 50

КЕ = Q * V = 1 / 2 * 20 * 5 = 50<img src="http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/imgmod2/evdef.gif" border="0" alt="Another tough 'elementary' question from my tutor" title="Інші жорсткою "елементарних" питання з моїм репетитором"/>Початковий стан

Кінетична енергія = 0Всього Потенційна енергія Енергія = 0 = PE = 1 / 2 * C * V ^ 2 ------------------- формуліВсього заряду Q = C * V

Після додав ідентичні С в паралельному

V = Q / 2 * C
V ^ 2 = Q ^ 2 / 4 * C ^ 2

PE = 1 / 2 * 2C * V ^ 2 = C * V ^ 2 = C * (Q ^ 2 / 4 * C ^ 2) = Q ^ 2 / 4 * C
КЕ = QV = 1 / 2 * Q * V = 1 / 2 * Q * Q / 2 * C = Q ^ 2 / 4 * C

PE КЕ = (Q ^ 2 / 4 * C) (Q ^ 2 / 4 * C) = (2 * Q ^ 2 / 4 * C)
= (Q ^ 2 / 2 * C)

Q ^ 2 = (C * V) ^ 2PE КЕ = 1 / 2 * C * V ^ 2 = Загальна енергії ------------------- формулі

Остання редакція Learner по 12 лютого 2007 1:18; редагувалось 1 раз в цілому

 
Я думаю, відповідь abvious ...
Як вже неодноразово говорили інші, хоча опір дорівнює нулю це зовсім не означає, що дисипації дорівнює нулю, тому що ми маємо справу з нескінченним струму, що протікає через струми, імпульс.

 
Привіт, учень,

Ваша ідея хороша.Щоб зрозуміти, що стаціонарний стан, наступний уявний експеримент може допомогти.
---
Давайте припустимо, що заряд першого конденсатора складається з п'яти електронів: електрони № 1, № 2, № 3, № 4 і № 5.

Після того, як взаємозалежні конденсаторів, у яких близько п'яти електронів перейде на другий конденсатора через нуль опору?
---
Тепер ви розумієте, що стаціонарний стан?

 
jasmin_123 пише:

Привіт, учень,Ваша ідея хороша.
Щоб зрозуміти, що стаціонарний стан, наступний уявний експеримент може допомогти.

---

Давайте припустимо, що заряд першого конденсатора складається з п'яти електронів: електрони № 1, № 2, № 3, № 4 і № 5.Після того, як взаємозалежні конденсаторів, у яких близько п'яти електронів перейде на другий конденсатора через нуль опору?

---

Тепер ви розумієте, що стаціонарний стан?
 
Learner пише:

В експерименті, наприклад, я не бачу, яким чином можна визначити, які електрона в якому порядку буде проходити на другому Cap.

 
You must log in or register to reply here.

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top